#150 Abenteuer China: Mit dem Motorrad zum Bucherfolg

00:00:01: Meilen und Zeilen, abenteuer Literatur mit Tim Kuse.

00:00:06: Über Geschichten die raus wollen und Bücher, die mit uns auf Reisen

00:00:09: gehen.

00:00:11: Heute geht es um eine Frage, die vermutlich alle kennen, die schon einmal irgendwo im Schneesturm standen im falschen Bus saßen oder in einem fremden Land gedacht haben.

00:00:19: das müsste man eigentlich mal aufschreiben.

00:00:21: Aber zwischen das müsste man eigentlich mal aufschreiben und herzlichen Glückwunsch.

00:00:24: Ihr Buch landet in einem berühmten Verlag, liegt leider nicht nur ein romantischer Sonnenuntergang sondern meistens ein ziemlich langer Weg.

00:00:31: Idee, Fotos, Exposee, Erzählton, Verlagsuche, Absagen... Und dann irgendwie auch durchhalten!

00:00:36: Und am Ende die Frage ob das eigene Abenteuer wirklich mehr ist als sein langer Urlaubsbericht?

00:00:41: Mein Gast heute ist Martin Bissich.

00:00:42: er ist Fotograf, Speaker, Reisender relativ bekannter Fahrradfahrer mittlerweile auch Motorradfahrrer und Auto von Goldene Pässe verbotene Städte Motorrad Traumziel Shangri-La.

00:00:53: Darin erzählt er von einer zweitausend Kilometer langen Motorradreise mit Freunden und Guide durch unbekannte Regionen Chinas, durch Kälte, Pisten, Bürokratie, tibetische Kulturregionen und jede Menge Improvisation.

00:01:05: Martin!

00:01:05: Unsere Frage heute ist wie verkauft man eigentlich so eine Reise?

00:01:08: die ja viel mehr als nur eine kleine Geschichte ist.

00:01:11: Also was braucht ein Verlag, bevor er Ja sagt und was muss man als Autor vielleicht schmerzhaft lernen?

00:01:15: Deshalb erst mal herzlich willkommen Martin zu Malen und Zeilen!

00:01:18: Dankeschön Tim, danke für die Einladung.

00:01:20: Ich habe dein Buch gerne gelesen.

00:01:21: vor allem die Fotos haben mir wahnsinnig gefallen.

00:01:23: Für mich war China irgendwie nie etwas... Was mich gereizt hätte.

00:01:27: jetzt nach deinem Buch denke ich so... Ach da muss ich auch mal hin.

00:01:30: Und das ging deinen Freunden die du mitgenommen hast eigentlich genauso.

00:01:33: Die hatten auch China nicht auf dem Zettel.

00:01:35: Erzähl uns wie Du auf China gekommen bist und was dich dazu begeistert.

00:01:38: Also ich war schon oft in China unterwegs.

00:01:40: Das erste Mal, glaube ich, schon im Jahr zwei Tausend und sieben.

00:01:43: Und das Land hat sich ja wahnsinnig geändert in den letzten zwanzig Jahren!

00:01:47: Ich hatte für ein chinesisches Sportunternehmen eine Reihe für einen chinesischen Veranstalter von Ultra Marathons.

00:01:55: Da habe ich die Anfrage gekriegt, ihren Events zu fotografieren in Zhongli.

00:01:59: Das ist in der Nähe von Beijing in den Bergen Und dort habe ich dann auch meinen Guide kennengelernt.

00:02:05: Mit Ibin?

00:02:05: Genau, ja!

00:02:06: Genau, ein Guide und Übersetzer in China, kannst du praktisch nichts machen ohne Übersetzen.

00:02:11: Und da hat mir dann eines Abends auf seinem Handy Fotos gezeigt von seiner Lieblingsregion in Sichuan und hat gesagt hey wenn du mal richtiges Abenteuer haben möchtest, dann musst du mit dem Motorrad kommen und dann zeige ich es dir da aus.

00:02:22: Ich hab ihn an Dave abgesagt und gesagt was schau wenn du mir das sagst... Dann komme ich dann, gell?

00:02:26: Und da habe ich gesagt kein Problem.

00:02:28: Kein Problem.

00:02:29: und also hab' ich dann noch am selben Abend meinen Freunden die Fotos weitergeleitet... ...und die wüssten schon genau wenn ich sage komm wir machen was dann... ...müssen sie nicht lange überlegen und schließen sich mir an und zu.

00:02:40: Und ein Jahr später habe ich in Kino gelandet.

00:02:42: das ist der Motorrad-Reise.

00:02:44: Ja Wahnsinn!

00:02:45: Die Reise ist wirklich so gut beschrieben und so gut fotografiert.

00:02:50: ihr hattet drei Motorräder Was ich nicht ganz verstanden habe, weil ihr wart ja eigentlich zu fünft unterwegs.

00:02:54: dann mit Ibin.

00:02:56: Kannst du das erklären?

00:02:57: Also wir haben der drei chinesische Motorräder gehabt.

00:03:00: Eines war glaube ich noch eine Honda und Ibin hat sein eigenes Motorrad mit dabei gehabt.

00:03:05: Wir hatten schon fünf Motorrädern insgesamt.

00:03:07: Ich hatte es im Buch so verstanden dass er da irgendwie nur drei hatte aber ihr habt dann... Nein

00:03:10: wir hatten genau Und so sind wir dann losgestartet.

00:03:15: Das waren zuerst die bürokratischen Hürden, die da nicht ganz einfach zu überwinden sind in China, wenn du eine Übersetzung brauchst von deinem Baurausweis und diese Übersetzung war dann falsch.

00:03:26: Dann mussten wir am Schluss eine Übsetzung für einen Motor wagen, also für ein Fahrzeug oder nicht für den Motorrad.

00:03:33: Es war kritisch bis wieder ... gestanden sind bei der Motorradvermietung.

00:03:39: Und

00:03:40: die haben dann auch nichts gefragt, ne?

00:03:41: Nein den war es total egal.

00:03:43: also die haben gesagt ich habe nicht mal passieren wollen wir haben uns einfach die Motorräder gegeben und dann kann das losgehen.

00:03:49: aber auch da ohne chinesische Hilfe hat es keine Chance da würde es keine chance diese Motorrädern überhaupt irgendwo zu mieten oder das überhaupt zu finden.

00:04:00: Ja, du bist eigentlich Radfahrer.

00:04:01: Du bist Canon Ambassador und da auch in der Szene relativ bekannt.

00:04:05: Schätze ich es richtig an, dass du nicht furchtbar viel Motorrad-Erfahrung hast?

00:04:08: Weil du bist ja der einzige glaube ich, der auch zweimal gestürzt ist und sich dann auch den großen C gebrochen hat!

00:04:12: Und die anderen sind so mehr oder weniger Motorrad Profis.

00:04:15: dann,

00:04:15: oder?!

00:04:16: Ja, Profis ist vielleicht ein bisschen hochgegriffen aber die waren sicher besser unterwegs als mich... Ich habe mit dem Motorradfahren erst vor ein paar Jahren begonnen wegen meiner Frau, die wollte unbedingt einen Motorrad Und so kann ich dann zum Motorrad fahren, ist aber jetzt nie meine total große Leidenschaft gewesen.

00:04:32: Also auch hier in der Schweiz.

00:04:33: Ich war bis jetzt in diesem Jahr glaube ich einmal auf dem Motorrad und die nächste große Reise steht jetzt schon an im September wieder mit den gleichen Freunden.

00:04:41: Aber ich bin da relativ, wie sage ich mal nicht... Motorrad mäßig, ein bisschen umgeübt natürlich mit dem Fahrrad.

00:04:48: Mit dem Mountainbike hast du das Gefühl für zwei Räder und wie sich so ein Gefährt verhält auch wenn es ein bisschen kritisch mal wird aber es ist schon so.

00:04:56: also ich würde mich jetzt nicht als eingefleischten Motorradfahrer da bezeichnen.

00:05:00: was aber der große Unterschied ist eigentlich zum Rad was wirklich cool ist?

00:05:04: Tost hat viel größeren Reach aus mit dem Motorrad Tag jetzt mal, je nachdem dreißig bis achtzehn Kilometer pro Tag.

00:05:12: Je nachdem wie schnell und wo du unterwegs bist.

00:05:14: Und mit dem Motorrad machst du halt zwei, drei hundert Kilometer und hast halt viel mehr Möglichkeiten die Landschaft zu verkunden.

00:05:20: das war dann schon cool für uns weil wir dann halb innerhalb von so einer kurzen Zeit innerhalb vor diesen zwei Wochen eigentlich eine unglaubliche riesige Vielfalt dieses Landes mitgekriegt haben was ja auch immer noch ein kleiner Teil war.

00:05:31: am Schluss dann vom China dass sie gesehen haben

00:05:33: Ja ein winziger Teil wenn man auf der Karte sieht Was ich so spannend fand, also für mich war China auch immer bisher ein überregulierter Staat wo es keine Freiheit gibt und diese ganzen blöden Vorurteile die man ja hat.

00:05:44: Genau!

00:05:44: Und dann vergessen wir bei sowas oder ich zumindest zum Beispiel die chinesische Mauer die ihr ja auch gesehen habt ne?

00:05:49: Also einen Kulturgut was ja nun weltbekannt ist.

00:05:52: und wie wars für dich dann quasi... Ihr habt ja dieses China der Vorurteil gar nicht kennengelernt sondern ihr wart in einem Land der totalen Freiheit gefühlt natürlich auch wieder mit krankhafter Bürokratie was du auch gut beschreibst.

00:06:05: Aber am Ende ist es ja fast egal, wo man ist in welchem Land.

00:06:08: Weil stimmt mir die Vorurteile nie oder?

00:06:11: Ja das ist schon so dass ich auch auf meinen Reisen festgestellt habe.

00:06:15: Also ich kam jetzt letzte Woche zurück aus Pakistan wo ich auf einer Skitournexpedition dabei war und man hat einfach immer so bestimmte Ideen und so bestimmten Vorteilen im Kopf und diese treffen in der Regen dann wirklich überhaupt nicht zu.

00:06:28: Und China ist halt wirklich auch so wie du es gesagt hast... Auch meine Freunde haben gesagt, da kann man sich frei bewegen.

00:06:35: Kann man überhaupt Motorrad fahren?

00:06:38: Ist man dann nicht kontrolliert und die waren absolut positiv überrascht.

00:06:42: Ich konnte es ja von meinen vorherigen Reisen und wusste, dass total total easy ist und total locker ist zum Reisen.

00:06:51: Die einzige große Barriere beim Reisen hier ist wirklich die Sprache das Verständigungsproblem Aber auch dann die Zahlungsmöglichkeiten, also da kannst du eigentlich praktisch nirgends mehr mit Cash bezahlen.

00:07:03: Es geht alles nur noch über die App und bis vor kurzem konnte man seine Kreditkarte nicht auf diese App laden.

00:07:08: Also warst du eigentlich ohne chinesischen Kumpel oder Geiz sowieso aufgeschmissen?

00:07:12: Weil der nicht mal einen Kaffee kauft, das hat sich jetzt alles ein bisschen vereinfacht.

00:07:16: Auch die Einreisebedingungen wurden gelockert.

00:07:18: Wir können jetzt als Schweizer Und glaube ich, Deutsche auch misumfrei einreisen nach China.

00:07:23: Die merken einfach auch seit Corona fehlen denen die Touristen und die Mäume müssen jetzt ein bisschen einfacher machen den Leuten das sie da ins Land kommen.

00:07:31: Aber wenn man dann mal da ist, also eben klar du hast überall so automatische Checkpoints die dann die Autonummern und die Motorradnummern fotografieren und aufzeichnen.

00:07:42: Aber von dem merkst du eigentlich nicht.

00:07:44: Wir hatten wirklich die absolute Freiheit.

00:07:47: Die haben wir da genossen ja.

00:07:48: Ja gleichzeitig seid ihr aber auch in ein Gebiet gekommen plötzlich dann wo keine Touris hin durften.

00:07:53: Verrückt!

00:07:54: Warum gibt es solche Gebiete immer noch?

00:07:56: Und wie seid ihr da

00:07:57: reingeraten?!

00:07:58: Ja, also diese Gebiete gibt es natürlich aus ganz bestimmten Gründen.

00:08:01: Also schon so du kannst dir vorstellen wenn die chinesische Regierung keine westlichen Touristen da haben möchte dann hat das einen ganz bestimmte und ganz guten Grund.

00:08:11: Das ist tatsächlich eine klosere Stadt wo die Chinesische Regierung relativ viele Leute deportiert hat.

00:08:19: Die haben sie irgendwie ausgeschafft irgendwo andershin gebracht Und die haben auch einen Teil von dieser Klostersstadt total platt gemacht.

00:08:28: Das konnten wir eben selber nicht wehnen, ich hatte nur so dieses romantische Bild im Kopf von einem Kumpel der da zwölf Jahre nach oben war und wir wollten es unbedingt sehen.

00:08:37: Am Tag davor hat er unser Guide, gerade ein Crash, also da hat mein Motorradkomplex erlegt Und so waren wir alleine unterwegs.

00:08:43: Deshalb sind wir dann überhaupt in diese Tiktation geraten, dass wir hier hineingefahren sind und da haben die No-Tourist Schilder großzügigerweise einfach übersehen.

00:08:55: Ja, das war schon auch auf Englisch.

00:08:56: Das war schon gut.

00:08:57: Es war schon unwissverständlich für uns.

00:09:00: Aber das Coole ist ja eigentlich wenn du mit den Motorrädern unterwegs bist und Herrn anhasst... Ich erkenne dir keiner als du riechst solange du den Herrn nicht ausziehst.

00:09:07: Und da wir dann in dieser großen Stadt waren im Hotel haben wir einen Herrn ausgezogen.

00:09:11: die haben uns da ganz verwirrt angeschaut und keine fünf Minuten später war der die Polizei verorten hat da die Pässe eingesammelt und so.

00:09:18: Ja das war ein bisschen sketchy und eben dann hast du diese Translator App versucht damit Händen und Füßen dich erklären und das funktioniert so mehr schlecht als recht.

00:09:27: Du hast ein bisschen muniges Gefühl, wenn du da deine Pässe einkassiert werden und dann heißt sich wie fahrt uns nach und dann wirst du mit Blaulicht heraus eskortiert.

00:09:38: Auf der anderen Seite muss man auch sagen, eben wenn man sich da ein bisschen diplomatisch verhält und irgendwie sich entschuldigt und sagt oh wir haben nicht gewusst und sorry und China ist das schönste Land der Welt dann geht es ja in der Regel schon.

00:09:52: Wir haben jetzt nichts verbrochen, wir waren jetzt einfach in dieser Stadt reingefahren wo wir nicht hätte rein dürfen.

00:09:57: Aber das hat sich dann ja nachher in dem Sinn gelöst.

00:10:00: Die haben uns herauseskortiert, haben uns die Pässe zurückgegeben und so haben wir dieses Yarchengar halt nicht gesehen.

00:10:05: Und das ist halt schon etwas... Das hast du in China dann halt ab und zu in solchen Gebieten.

00:10:12: auf der anderen Seite kriegst du als Tourist eigentlich recht wenig irgendwie von den ganzen politischen Problemen mit oder auch von den Unterdrückungen und von den völkerrechtlichen Diskrepanz, die es da gibt.

00:10:25: jetzt aus Tourist oder als Besucher.

00:10:28: Siehst du nicht nur diese Seite sondern siehst du eben nach viel schönes und hast vor allem dann mit den Leuten zu tun in dieser Region leben.

00:10:36: das ist Tibetische Minderheit und das war eigentlich unser absolutes Highlight auf dieser Weise.

00:10:42: Euer Ziel war ja Shangri-La Und ich kannte diesen Begriff jetzt.

00:10:46: Ich hatte nur so ein grobes Bild.

00:10:48: ich dachte dass er sowas wie Lasa war eine ganz alte Klösterliche Stadt, fast was Heiliges aus einer wirklich fremden Kultur und das Enttäuschendste für euch war glaube ich dann Shangri-La zu erreichen.

00:10:59: Es ist eigentlich nur eine Betonwüste.

00:11:01: Ja, es ist ja so eben das Shangri-La.

00:11:02: Das kommt eigentlich aus diesem Boot von Hamilton.

00:11:08: Es ist eine Fantasie oder ein immaginäres Gebiet in Tibet damals in dieser Geschichte wo der Flugzeugabsturz stattgefunden hat Und die Chinesen, die schlau sind, haben gemerkt, dass Shangri-La das widerspiegelt.

00:11:27: Wie du es gesagt hast mit Lhasa, diesen Traum oder diese Idee nach diesem wunderschönen Ort in den Bergen und so haben die dann bestimmte Städte unbenannt im Shangri La.

00:11:39: Es gibt jetzt mehrere Shangri Las.

00:11:42: Das erste Shangri la, in dem wir waren, war wirklich sehr schön.

00:11:47: Das war eine alte Stadt auch.

00:11:51: Der Tibet ist geprägt, der Buddhism ist nicht geprägt.

00:11:53: Und das zweite Shangri-La, da waren das Shangri La Town, die haben einfach gesagt wir heißen auch Shangri la und die Touristen anzulocken aber es war dann wirklich überhaupt nichts schönes.

00:12:05: Die Grundidee von diesem Shangrila eben ist dieses paradiesähnliche Zustand und diese Traumpestination Die Suche bei uns oder die ganze Idee nach dem Lesen von diesem Buch, das hat mich übrigens ich bin auch empfohlen.

00:12:22: Warum auch?

00:12:22: Kommen wir suchen unser Jean-Grylau und die fragen uns immer was ist dann dieses Jean-grylaus?

00:12:26: Ist es wirklich ein Ort oder ist der Weg dahin oder ist die Begegnung mit den Menschen?

00:12:31: und am Schluss hat jeder so sein eigenes Jean Grylaa und seine eigene Bestimmung gefunden auf dieser Reise.

00:12:37: Das sind halt so ein bisschen der Aufhänger genau.

00:12:40: War von Anfang an dein Ziel über die Reise einen Buch zu schreiben?

00:12:45: Nein, eben überhaupt nicht.

00:12:51: Es war weder das Ziel im Buch zu schreiben noch ein Ziel die Story in die Magazine zu bringen.

00:12:56: und trotzdem muss ich sagen was eine der erfolgreichsten Geschichten die ich publiziert habe.

00:13:01: Ich glaube die kam irgendwie in acht oder neunzehnt Ländern.

00:13:04: Er wurde publiziert in Motorrad Magazinen Und jetzt kommt noch das Buch dazu.

00:13:09: Also, das war eigentlich nicht geplant zumal... Ich sag' jetzt mal ich war auf so vielen Verrückten und wilden Reisen unterwegs und hab die begleitet mit der Kamera, dass ich jetzt gedacht habe okay also diese dieser, die hat zwei Wöchchen getrippt.

00:13:22: Das war jetzt wirklich nur irgendwie in dem Sinn Urlaub mit Freunden.

00:13:26: aber ich konnte natürlich dann nichts einlassen mit meiner Kamera, hab die Kamera dabei gehabt, die Drohne dabei gehabt und hab da meine Freunde mit dem Funk nach hin und her geschickt was einfach so visuell unglaublich spannend und abwechslungsreich war, dass ich dann gemerkt habe als ich zurückkam.

00:13:42: Es ist so viel passiert wir haben zuviel gesehen und eben diese Aufhängen mit dem Grylar hat eigentlich das Potenzial ein bisschen mehr zu sein als wirklich nur ein Fotoalbum für Freunde.

00:13:55: Und so ist und daraus die Magazingeschichte entstanden.

00:14:00: und so ein Magazin bringt ja in der Regel irgendwo zwischen sechs bis zwölf Seiten Und ein kurzer Text, also alles sehr verdichtet was da passiert ist und wurde dem Abenteuer eigentlich nicht gerecht welches wir dann erlebt haben während diesen zwei bisschen mehr Wochen.

00:14:19: Beschreib das nochmal den Weg wie du dann zu Delius Clazing gekommen bist zum Verlag?

00:14:23: Was war so in deinen Augen der entscheidende Punkt dass sie gesagt haben komm das machen wir?

00:14:27: Also ich hab... Ein Riesen-Netzwerk an Publikationen, wo ich meine Sportgeschichten publiziere.

00:14:34: Sei es da Mountainbikes oder Skis oder Trailrunning oder Gravel oder was auch immer.

00:14:41: Und ich habe eigentlich all meine Publikations-, alle meine Verlage angeschrieben, wo schon jemand etwas veröffentlicht hat und gesagt, hey schaut Leute!

00:14:48: Ich hab eine coole Motorradgeschichte gehabt, die vielleicht in eurem Verlaufshaus... eine Motorrad-Publikation.

00:14:55: So auch Gilius Clazing, der Herr Ausgänger.

00:14:57: vom Magazin Bike, wo ich regelmäßig publiziere, kommt jetzt wieder eine Story von mir, aber eben ein Bike-Story und die haben wir zurückgeschrieben und gesagt, Motorradmagazinen haben wir keines, aber wir haben Motorradtücher!

00:15:11: Und da hab ich schon gedacht, okay gut.

00:15:15: Das war jetzt überhaupt nicht meine Intention aber ihr könnt's ja mal anschauen und dann war ich mit dem Redakter im Gespräch und habe ihm auch meine Bildgalerie geschickt.

00:15:26: und wie du gesagt hast also die Bilder das ist mein Hauptberuf.

00:15:30: Ich bin ein Fotografen, ich bin nicht Autor und offenbar war er die Qualität der Bilder oder vor allem auch die Vielfalt der Bilder gut genug um zu sagen Ja, da kann man ein Buch daraus machen und ich selber habe ja keine Erfahrung auch was Distributionen und Auflagen alles anbelangt.

00:15:48: Und meine Freunde haben mich gefragt und gesagt okay gut, kauten das jemand oder will das jemand überhaupt lesen?

00:15:55: Da hab ich gesagt, okay gut...

00:15:57: Nicht

00:15:57: mein Problem!

00:15:58: Für Dilius Glathing wird's wohl wissen.

00:16:00: Die können natürlich abschätzen ob das ein Potenzial hat zumindest dass die erste Auflage irgendwie durchkriegen.

00:16:07: Und so ist das dann eigentlich entstanden, also wirklich wie die Jungfrau zum Kind total ungewohnt nicht geplant.

00:16:14: Nicht forziert und nicht getitscht.

00:16:17: Also eigentlich nie jetzt irgendjemand angeschrieben im Sinne von hey ich hab ein Maluskrit der hätte dir Bock auf einen Buch sondern wahrscheinlich eine sehr... seltene Gegebenheit, dass jemand meine Arbeit gesehen hat.

00:16:30: Und zu mir gekommen ist ein Verlager und gesagt habe ich würde gerne einen Buf mit ihr machen.

00:16:35: Hätte Lust darauf!

00:16:36: Das ist wahrscheinlich nicht die Norm, so wie es uns am Allerweiter funktioniert.

00:16:42: Aber eben ich kenne es nicht anders und von dem her ja ist das jetzt meine Erfahrung mit verlogen und wie man zu einem Abhol wird.

00:16:51: Ja,

00:16:52: lustig!

00:16:52: Vor allem ein Fotograf kann ja nicht automatisch schreiben so wie einen Schreiberling wie ich nicht automatische fotografieren kann also von gar nicht an zu fotografieren weil ich weiß ich bin einfach nicht guter drin.

00:17:01: da gibt es Typen wie dich die einfach die haben anderes Auge natürlich auch ein anderer Setup andere Erfahrungen und ich lasse es.

00:17:07: jetzt musstest du aber quasi ja schreiben.

00:17:10: Wie lief das dann?

00:17:11: Weil das ist eine Kunst oder ein Handwerk?

00:17:13: Absolut und ich würde mich auch nie als Journalist bezeichnen.

00:17:17: Ich darf mich jetzt aber dann inzwischen aus Outdoor bezeichnen, weil ich offenbar ein Buch rausgebracht habe.

00:17:23: Also das darf ich jetzt... Aber ich würde nie sagen, dass ich Schreiber lege und wie du sagst es ist immer auch ein Kompromiss, also man kann ja zwar verschiedene Hochzeiten tanzen und ich will mal sagen, ich kann es an allem ein bisschen, aber von nichts wirklich richtig gut.

00:17:35: Das kenne ich!

00:17:38: Und meine Stärke ist klar, dass sie so heller.

00:17:39: Das heißt die Fotografie.

00:17:41: Das ist das was ich kann und wo ich mich auch sicher drin bewege.

00:17:44: Muss aber etwas sagen, dass sich in den letzten Jahren immer wieder die Geschichten geschrieben habe für die Bike-Magazine.

00:17:51: Aber es kommt ganz darauf an mit wem, dass ich unterwegs bin?

00:17:54: Mit welchen Athletinnen oder Athleten?

00:17:56: Es gibt Athleten... selber verreiben.

00:17:59: Da ist klar, da machen wir diesen Job und es ist eigentlich auch cool weil wenn du so eine Geschichte erlebst oder dann möchtest du ja auch verschiedene Blickwinkel haben auf jeden Fall.

00:18:07: Und ich als Fotograf bin der Betrachter von außen, der das ganze dokumentiert Und wenn er noch ein Athlet oder ein Athlet in die Story schreibt, dann kommt das aus der Ich-Perspektive.

00:18:18: Dann hast du irgendwie wie zwei verschiedene Betrachtungsebenen von dieser Story.

00:18:22: Wenn ich alles mache,

00:18:24: d.h.,

00:18:24: wenn ich die Fotos mache und die Geschichte schreibe, dann ist immer so einen Blick von außen drauf.

00:18:30: Obwohl ich euch auch Teil dieser Expedition bin.

00:18:32: Trotzdem kann man es immer öfters vor, dass ich... Berichte geschrieben haben für die Bike-Magazine.

00:18:40: Und

00:18:40: auch in einer Ich-Form?

00:18:42: Ja, genau.

00:18:42: Spannend

00:18:43: schon.

00:18:45: Die wundern aber auch immer relativ eins zu eins veröffentlicht was mir gezeigt hat entweder haben sie keinen Bock irgendwas umzuschreiben oder das Ding ist so gut... Oder du

00:18:53: bist doch das als du denkst!

00:18:55: ...oder das Ding offenbar gut genug für Print Und ich versuch dann halt schon immer, so sehr persönliche Anknüpfungspunkte da reinzubringen.

00:19:04: Also oft die Geschichten, wo ich war jetzt in Patagonien oder in Butan oder jetzt habe ich gerade eine Geschichte geschrieben über, muss ich dir überlegen, Nepal, wo es letztes Jahr war und da gibt ja immer so ganz bestimmte Anknüpfungspunktesehpersönliche Story-Einleitungen und das sind so wie ich das dann halb erzählen von mir aus.

00:19:26: Das mache ich aber bei meinen Keynotes auch und in Geschichten erzählt, das ist schon etwas was mir liegt.

00:19:31: Aber ich bin jetzt sicher nicht der Effizienteste darin wie du wahrscheinlich jetzt nicht die Effiziente ist, bis dann Fotos zu bearbeiten.

00:19:38: Wenn du das einfach nicht oft machst, dann fehlt ja einfach die Routine und auch ein bisschen so das Handwerk.

00:19:44: Ja, aber offenbar hat gereicht.

00:19:47: Wie war es denn dann?

00:19:47: Also du hast dann ja dass man das Skript abgegeben also natürlich mit den ganzen Fotos, was wahrscheinlich mehr Arbeit ist als das Schreiben kann ich mir vorstellen.

00:19:54: Und haben die dann groß rumlektoriert?

00:19:56: oder haben sie gesagt, das ist gut.

00:19:58: Das nehmen wir zu einem Neunzig-Prozent?

00:20:00: Ja

00:20:01: genau.

00:20:01: Echt ne?

00:20:01: Super!

00:20:03: Also da gab es ein paar kleine Details.

00:20:07: zum Beispiel habe ich alles in der Vergangenheit geschrieben weil ich ja jetzt hier bin und zurückschaue und der Lector hat gesagt dass müssen wir in Präsen schreiben weil die Leute da sich direkt eingezogen fühlen in die Story.

00:20:20: Aber sonst, nein.

00:20:20: Das war mehr oder weniger eins zu eins.

00:20:22: Da haben die das übernommen vom Storytelling her.

00:20:26: Bestimmt danach noch ein paar schweizerisch angehauchte Ausdrücke, die man ein bisschen in richtige Hochdeutsche besetzen musste aber...

00:20:33: Sag mal Beispiel!

00:20:36: Bei Matura kommen wir gar nichts im Sinn, aber wir haben so Velo-Farm oder bestimmte Ausdrucksweisen, die nicht ganz hundertprozentig Deutsch sind.

00:20:47: Auch das Doppel-S kennen wir ja nicht bei uns an diesen geschwungenen Dingen da!

00:20:53: Schreibweisen, aber sonst nicht.

00:20:55: Im Großen und Ganzen bekam ich dann das PDF mit dem Layout.

00:20:59: da muss man noch ein bisschen rumschieben weil Bild nicht immer ganz zu den Texten passte.

00:21:04: Aber sonst im großen und Gansten war es eigentlich gut.

00:21:07: Und dann durfte ich noch die Bilder unterschriften Die Quotes machen von diesen einzelnen Seiten.

00:21:12: Das hat dann auch relativ viel Zeit und viel Arbeit in Anspruch genommen.

00:21:16: also So ein Buch ist jetzt schon nicht etwas, was du so einen Freien Mittwoch-Nachmittag durchmachst.

00:21:22: Das ist schon sowas.

00:21:23: Der Anfang ist schon gewaltig!

00:21:25: Ja genau das wäre meine nächste Frage gewesen... Wie lange hast Du insgesamt gebraucht?

00:21:29: Keine Ahnung, ich kann es sich sagen.

00:21:32: Das Prozess geht über mehrere Tage und Wochen natürlich nicht dauern sondern dann machst du mal da mal was, da mal auch beim Schreiben oder da musst du die Ideen sammeln, da muss man das irgendwie in eine Form bringen Coole oder einfache Variante, das läuft relativ chronologisch ab.

00:21:51: Das heißt du hast ja wenig Zeitsprünge da drin und musst wenig verschachtete Erzähl-Ebenen haben, sondern es geht eigentlich von der Einleitung wie es war, wir kommen an, wir reisen dahin, wir machen das, das, dass und am Schluss hast du so eine Quintessenz?

00:22:04: Genau!

00:22:04: Du hast quasi die Reise als roten Faden.

00:22:06: Genau,

00:22:06: genau.

00:22:07: Ja, relativ

00:22:07: easy, ja.

00:22:08: Genau und das hilft natürlich auch.

00:22:09: Der Zerbaus ist ein bisschen komplex geworden.

00:22:11: wenn du hier irgendwie hin und her springen musst dann wird's natürlich ein bisschen schwieriger.

00:22:15: aber konnte ich das gut für mich so ein bisschen auflisten, habe dann Kapitel und Kapitel dann Valide geschrieben.

00:22:22: Und so ein bissel geschaut eben wie der rote Faden was zieht sich durch und auch dann am Schluss mit der Quintessence.

00:22:28: Ich hab ja noch den Zähn gebrochen und alles hat einen Sturz.

00:22:32: aber in einem Schluß und das war bei für mich schon immer an dem Anfang aber auch schon der Aufhänger.

00:22:36: Das hat mir schon ein bisschen geholfen ist eben diese Suche nach diesem Shangri-La und was ist dieses Shangri La wirklich?

00:22:42: Ist es wirklich ein Ort oder Ist jetzt das, wo man sich der Monat nicht darauf freut?

00:22:48: und liegt das Highlight?

00:22:49: oder ist es neben die Umwege, die du gehen musst?

00:22:52: Ist das das wahre Highlight.

00:22:53: Und so hilft dir schon ein bisschen beim Schreiben und beim Navigieren wenn du merkst okay ich habe so einen bestimmten Endziel, wo ich darauf hinschreiben möchte oder wo es dann ein bisschen rausläuft.

00:23:05: So ist mir das eigentlich relativ einfach gefahren.

00:23:09: Wenn du nichts erfinden musst oder wenn du nicht kreieren musst Kannst einfach erzählen, was passiert ist.

00:23:15: Der so viel passiert während der Zeit...

00:23:17: Zum Glück, sonst hättest du nicht zu schreiben gehabt!

00:23:20: Ja genau, das wäre das Buch hauptsächlich geworden oder dann wär jetzt vielleicht beim Magazin geblieben?

00:23:25: Es ist immer das Thema.

00:23:25: ich kenne es auch von meinen Abenteuern.

00:23:27: Du wünschte natürlich dass alles glatt läuft aber ein glattes Abenteuer ist kein Abenteurer Ja genau.

00:23:32: Und dann kommen bei euch eben die Dinge dazu, also dein Freund und Guide Ebeln ist gestürzt und sein Motorrad war wirklich schrott.

00:23:37: ja zum Glück ist ihm nichts passiert.

00:23:39: Genau.

00:23:39: Das heißt ihr musstet alleine weiter, dann bist du zweimal gestürz, einmal ist dir das Motorrad auf den Fuß gefallen da ist aber nix passiert.

00:23:44: beim nächsten mal hast du dir dann den großen C gebrochen was jetzt von außen klein klingt.

00:23:49: mein Gott ein gebrochener C. Aber ich weiß auch von mir Ich hatte mal drei Zähnen gebrocht.

00:23:55: Du kannst halt einfach nicht mehr gehen Also du brauchst halt Krücken oder?

00:23:58: Okay ja also eigentlich kannst du nicht mehr auftreten Und dann hast du genau das, was du dir nicht wünschst für das Abenteuer.

00:24:04: Aber du hast genau das ,was du dir für das Buch wünscht.

00:24:07: Ist ja eigentlich verrückt ne?

00:24:07: Es reisen immer im Grunde zwei Leute mit die sitzen auf dem Sattel der eine der gerne möchte dass es glatt läuft und der andere der denkt Scheiß ist.

00:24:14: müsste was passieren damit wir ein gutes buch haben

00:24:16: Genau.

00:24:18: Du dachtest, dass ich keinen Druck habe, eine Geschichte heimzubringen, weil im ersten Moment natürlich ihren Ärgern ist und so eine gebrochene C tut.

00:24:26: verdammt weh, vor allem wenn du Motorrad fahren musst.

00:24:28: Zum Glück rechts muss man sagen, aber du musst es mit dem Fuß nicht schalten, das wäre wahrscheinlich nicht

00:24:34: gegangen.

00:24:34: Du wusstest aber nicht, okay, jetzt mehr als nur ein Zehn Gebot, weil's hat echt Wege getan, ich hab mich gewusst, ob ich mir den ganzen Fuß irgendwie zerstört... Ich wusste auch, hey wenn ich zurückkomme.

00:24:44: Ich habe wieder Fotoshootings und muss draußen sein.

00:24:46: Da sind natürlich Tausend Gedanken.

00:24:47: Und jetzt bin ich dann im Spital war und eben gesehen aber das ist nur eine große Szene war.

00:24:52: Dann war ich dann auch recht wieder erleichtert.

00:24:54: Aber ja gehört halt zur Geschichte denn zu nächstes Mal.

00:24:59: Jetzt wenn ich unterwegs bin muss es nicht mehr sein kann ich gut sein ohne Story hin oder her von dem mir aber das hat jetzt dazu gehört und ist jetzt ein Teil der Geschichte.

00:25:09: Ja, die Story hätte auch ohne deinen gebrochenen C absolut getragen.

00:25:12: Also so ist es nicht, ne?

00:25:15: Im Grunde das wirklich was man sich nicht wünscht und ich weiß auch dass dann weiter mitreißt weil du hast genau die Zukunft vor dir, du weißt oh Gott er.

00:25:21: hoffentlich kann ich weiter arbeiten denn du bist ja nun auch frei beruflich Und man weiß eben auch so ein Buch bringt außer wenn's ein Bestseller wird und davon ist fast nicht auszugehen.

00:25:30: also die Chance ist wahnsinnig gering bringt halt auch nicht richtig Geld ein.

00:25:34: Das ist auch das Thema und naja schwierig dann

00:25:37: Genau, also ich sehe es auch wirklich als eine einmalige Erfahrung und ich habe jetzt auch nicht da die Intention da irgendwie groß in das Buch-Business einzusteigen.

00:25:48: Wenn ihr was an Zeit und Energie kostet ist natürlich schön wenn man's hat und ich hab jetzt ein Buch also von dem her einmal am Leben buchgeschrieben check aber es ist nicht so dass sich jetzt irgendwie wirklich verfolgen möchte.

00:26:02: Wenn es sich wieder ergibt, ja wieso nicht?

00:26:05: oder eine Sammlung von Storys die ich auch habe?

00:26:09: Wieso nicht?

00:26:10: aber ich gehe jetzt nicht los und sage Ich will jetzt mal unternehmen wo das Buchprojekt an erster Stelle steht oder der Aufhänger ist dafür.

00:26:18: Wie wichtig war eigentlich dem Verlag dass du halbwegs prominenter Radfahrer immerhin bist.

00:26:24: Ja also dass Du schon viel publizierst Dass Du ne gewisse Community hast War den das auch wichtig weil Weiß mittlerweile, also wenn du irgendwie keine Ahnung.

00:26:32: Hunderttausend Insta-Follower hast dann kriegst du leichter einen Verlag als wenn du keiner hast?

00:26:37: Also ich gehe mal schwer davon aus dass es den ziemlich egal war weil ganz ehrlich außer in dieser kleinen Fahrrad Bobble interessiert sich ja keine für das was ich tue.

00:26:47: also von dem her denke ich jetzt mal dass das für die nicht wirklich relevant war zumal es eine komplett andere Zielgruppe ist.

00:26:53: Ja genau Ich glaube schon dass wahrscheinlich die eine Kombination von der Qualität der Bilder, weil sie doch ein sehr visuelles Buch ist.

00:27:02: Das hat jetzt sicher sehr gut geholfen und ich... Die haben jetzt wirklich auch passieren.

00:27:06: gute Bild von mir da abgedruckt was auf der Reise entstanden ist also für viel mehr Seiten hätte es dann nicht gereicht.

00:27:12: Also von dem her, weil wir halt eigentlich nur beschränkte Zeit unterwegs waren.

00:27:16: Also das war dann schon irgendwann mal fertig mit Content.

00:27:21: aber ich denke mal, dass wahrscheinlich Gute Geschichte, die exotisch ist aber nicht zu krass.

00:27:28: In Zusammenhang mit Bildmaterial, das einem so ein bisschen träumen lässt und ich schaue mir das Buch ab und zu wieder mal ein bisschen an und plättere durch und muss schon sagen, wow, das schaut krass was wir in den zwei Wochen erlebt haben.

00:27:40: Und dann habe ich echt fällten auf so einen Trip dass du so eine Fülle an visuell Eindrücken hast von halt.

00:27:46: auch wirklich Kultur Menschen Essen Landschaft Action Freundschaft ist wirklich alles dabei.

00:27:55: kombiniere oder so krass komprimiert auf diese zwei Wochen und auch wirklich nicht gewohnt.

00:28:01: Also ich ging ja da nicht mit dem Job hin, sondern das ist die Alles entstanden aus Gräude einfach an der Arbeit.

00:28:07: Vielleicht hat sich das zum Schluss vom Tag ein bisschen der Schlüssel zum Erfolg dass man es nicht tut weil man muss, sondern weil man tut, weil man's will.

00:28:18: und die Motivation ist eigentlich die Passion und nicht das Buchprojekt auf dem Vordergrund steht, sondern den Spaß daran zu haben, das zu dokumentieren.

00:28:27: und ja die Qualität kommt dann.

00:28:30: oder der Erfolg kommt dann auch automatisch wenn die Qualitäten stimmt.

00:28:33: Ja und vor allem dann am Ende eben nicht nur Fotos zu haben sondern so ein Buch in der Hand zu halten.

00:28:39: ich weiß von mir dass es so wahnsinnig viel wert macht mich so unfassbar glücklich und dankbar und das wird dir wahrscheinlich genauso gehen ne?

00:28:45: Ja genau ich kenn's natürlich ein bisschen von den Magazinen-Storys.

00:28:48: oder da krieg' ich auch jeweils noch Papier oder PDF-Abzüge und das ist halt schon cool.

00:28:55: Es hat ein bisschen etwas, was ein bisschen länger wert war nur zwei Sekunden und dann scrollt man wieder weiter weg und es hat schon ein bisschen was langlebigeres.

00:29:04: und ja da hat er auch so ein bisschen einen Referenzprojekt.

00:29:07: jetzt für mich wo ich sagen kann hey schau ich habe noch ein Buch heraus gegeben also die ist schon cool.

00:29:13: aber wie gesagt ich glaube wenn man jetzt davon leben möchte, wenn man damit sein Geld verdienen muss Dann wird dann schnell als Spaß-Kampf.

00:29:24: Ganz genau!

00:29:24: Und ich denke, ist danach die Motivation der andere?

00:29:28: Wenn du da eben wie du gesagt hast bei den Verladen und Anklopfen musst, dann schau'n musst und wirst du zehn, zwanzig, dreißig mal abgelehnt.

00:29:36: Das stelle ich mir schon echt hart vor wenn man damit ein Geld verdienen muss.

00:29:40: Ja es auch total demotivieren.

00:29:42: also das ist eine wirklich schwierige Branche.

00:29:44: Ich habe sie in den letzten Jahren erlebt.

00:29:45: Da nochmal mit Themen reinzukommen ja schwierig Aber hey, du hast es geschafft.

00:29:50: Herzlichen Glückwunsch!

00:29:51: Ja danke!

00:29:53: Verrat uns zum Schluss noch.

00:29:54: Du hast gerade gesagt dass du im September noch ein Abenteuer hast.

00:29:56: was steht an?

00:29:58: Also wir gehen mit den Särden Jungs wieder auf Motorattrip nach Lesotho und Südafrika.

00:30:04: Genau das sind wir mit dem Motorrädern in Lesotha unterwegs wie so Lesothos oder die Kumpels von mir, die wollten nach Namibia.

00:30:15: Für mich war da Namibi auch so ein bisschen erkennig und ist ein bisschen sehr touristisch.

00:30:20: Und ich möchte da irgendwie wohin, wo es jetzt halt keine Touristen oder weniger Touristen hat und weniger Motorrad fahren.

00:30:27: Und nur schon die Logistik ist da ein bisschen tricky, weil du kriegst irgendwie in Lesotho keine Motorräder.

00:30:32: Du musst es über Südafrika mieten und dann in Durban, wo du landest, kriegste kleine.

00:30:36: Die müssen jetzt extra Motorrädern von Cape Town zwei Tage dahinkarren.

00:30:40: für uns also nur schon auch da wieder.

00:30:42: Also die logistische Eintrittshürde ist schon so groß, dass viele sein lassen.

00:30:47: Auch der Motorradvermieter hat gesagt, seit ihr sicher lesotha das gefährlich?

00:30:51: Keine Wettungskette und so blau.

00:30:54: Genau deswegen gehen wir Tönt genau nach dem, was wir wohnen.

00:30:58: Ja das ist ja das nächste was wir machen aber auch da wieder.

00:31:01: ich denke jetzt nicht dass es für ein Buch reicht muss es aber auch nicht.

00:31:05: Ich nehme auf jeden Fall die Kamera wieder mit und dokumentiere sie wenn es etwas gibt wenn es für einen Magazinartikel reicht dann cool und sonst haben einfach eine gute Zeit.

00:31:13: Wow

00:31:14: viel Spaß passt auf euch auf Martin.

00:31:16: vielen Dank!

00:31:17: Danke machen wir danke dir.

00:31:19: Das war von Meilen & Zayn Abenteuer Literatur.

00:31:23: Wenn es euch gefallen hat, checkt die Show Notes.

00:31:26: Hier könnt ihr den Podcast

00:31:27: unterstützen!

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